Un autodoc qu’est ce que c’est comment ça marche ?

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Un autodoc qu’est ce que c’est comment ça marche ?

Messagede Epstar Jdryk'll le Ven 16 Fév 2007 18:19

Un autodoc qu’est ce que c’est comment ça marche ?

Pendant nos échanges je me suis aperçu que nous n’avions pas une idée précise de ce qu’était un autodoc, de comment ça marchait et surtout ce que ça permettait de faire.

Dans les règles (que je cite de tête : je n’ai pas les bouquins sur moi) que c’est un boite (une forme de sarcophage) qui soigne les êtres (seulement les humains ?) au rythme de 1 pt par heure (sans distinction de la gravité des blessures).

Pour ma part j’y vois une version entre la cuve à bacta chère à starwars et le sarcophage de régénération de stargate.

Je ne crois pas qu’il s’agisse d’un bloc chirurgical automatisé intégré, que l’on pourrait imaginer fonctionner sur une base de champs de forces modulaires, de faisceaux lasers, de micro-ondes ultra précis, le tout piloté par un programme spécialisé de type médecine.

En effet ce simple talent médecine (même avec des mod que permettraient des instruments NT6) ne permet pas d’arriver à cette vitesse de régénération.

Je penche plutôt pour un gel, un gaz ou des radiations spécialisée qui a la faculté de régénérer les tissus allier à des champs de forces permettant de réduire les fractures ou d’endiguer les hémorragies …

Vous en pensez quoi ?
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Re: Un autodoc qu’est ce que c’est comment ça marche ?

Messagede SPQR le Ven 16 Fév 2007 19:15

Epstar Jdryk'll a écrit:Je penche plutôt pour un gel, un gaz ou des radiations spécialisée qui a la faculté de régénérer les tissus allier à des champs de forces permettant de réduire les fractures ou d’endiguer les hémorragies …

Je pencherais pour la même chose, si on le considère comme faisant parti de la technologie NT6 (comme indiqué d'ailleurs dans la liste récapitulative de matériels) : radiations et champs de force basés sur l'antigravité.
L'autodoc, machine robotisée, ferait en premier lieu un diagnostic, puis sur confirmation de l'opérateur, commencerait les soins.

Par contre, et je pense que tu imagines la même chose que moi, j'ajouterais une limitation : l'autodoc n'est capable que de régénérer les tissus et les organes endommagés (au moins 30-50% de la masse de l'organe restante).

Il faudrait, dans le cas des organes (sauf le foie), qu'il transforme les cellules en cellules souches avant de les respécialiser. Enfin, ça ce ne n'est qu'un petit détail.

Pour les organes entièrement détruits et les membres, il faudrait une autre machine pour recréer les éléments manquants (pareil, à pareil de cellules rendues souches), ce qui prendrait un peu plus de temps (+ ou - 1 semaine, par élément, par machine ?).

Peut-être alors le patient devrait-il être mis en stase, en attendant le greffon recréé et pour stabiliser son état (dans les cas graves) ?

A réception de l'élément, l'autodoc pourrait alors greffer le greffon et finaliser les soins.
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Messagede Khrys le Ven 16 Fév 2007 19:37

je pense qu'à cette epoque nous auront reussi a trouver les clés de la génétique. Donc avec une gene pris sur le patient, on devrait etre capable de recomposer celui-ci.
voir film 'le 5ieme Element'
Bon, pas aussi rapidement que dans le film, mais de facon progressive et lente. Le patient est maintenu dans un coma artificiel (douleur?), et l'autodoc (soumis aux trois lois) se met à recomposer la victime. La matière vivante se reproduisant toute seule, il suffirait seulement de l'alimenter avec des produits de base(sucres, lipides, acides aminés, vitamines, hormones), plus quelques stimulants pour accelerer et stabiliser le processus (pas créer des cancers non plus!).

Des outils medicaux seront là pour réduire les fractures, opérer dans les cas de blessure par balle par exemple, etc...
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Messagede Epstar Jdryk'll le Ven 16 Fév 2007 19:39

Dans ma vision l'autodoc ne permet pas :
- de faire repousser des membres
- de pratiquer des opérations chirurgicales complexes (implantation de cybernétique dont le fameux plot navyborg, mise en place de greffon et reconnexion neurale, transfert placentaire ...) c'est le boulot d'un medtech assisté de tout l'outillage moderne pour le faire qui utilise ensuite l'autodoc pour stabiliser le malade et accélérer sa récupération.
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Messagede SPQR le Ven 16 Fév 2007 19:48

Epstar Jdryk'll a écrit:Dans ma vision l'autodoc ne permet pas :
- de faire repousser des membres
- de pratiquer des opérations chirurgicales complexes (implantation de cybernétique dont le fameux plot navyborg, mise en place de greffon et reconnexion neurale, transfert placentaire ...) c'est le boulot d'un medtech assisté de tout l'outillage moderne pour le faire qui utilise ensuite l'autodoc pour stabiliser le malade et accélérer sa récupération.

+1 :wink:

La matière vivante se reproduisant toute seule, il suffirait seulement de l'alimenter avec des produits de base(sucres, lipides, acides aminés, vitamines, hormones), plus quelques stimulants pour accelerer et stabiliser le processus (pas créer des cancers non plus!).

Toi, tu as lu "La Guerre Eternelle", non ? :D
Ce n'est pas vrai, la matière vivante ne se reproduit pas toujours toute seul. C'est le cas du cerveau (encore qu'on a réussi récemment je crois à recréer des connexions neurales, mais il faudra quand même rééduquer) ou des organes vitaux, à part le foie. C'est pour cela que je parlias de passer par le stade des cellules souches.
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Messagede Epstar Jdryk'll le Sam 17 Fév 2007 01:17

En fait je pense que le type d’équipements auquel Khrys fait référence doit exister dans l’univers EG : ne serait-ce que pour faire pousser des greffons 100% compatibles.

Par contre que ce genre de matériel spécialisé soit intégré à un autodoc je n’en suis pas certain.

Je conçois l’autodoc comme une unité d’urgence et de soutien qui permet de faire face à des accidents avec une équipe médicale minimum.

Mais c’est quand même un engin qui est susceptible de ramener des personnages quasiment morts à la vie en moins de 36 heures …
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Messagede Epstar Jdryk'll le Sam 17 Fév 2007 01:19

Par contre quid de la capacité à traiter les dommages liés aux radiations, le poison, les maladies ?
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Messagede SPQR le Sam 17 Fév 2007 16:09

Nanotechnologie qui va réparer l'ADN endommagé des cellules, dégommer les toxines et dézinguer les virus et bactéries ?
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Messagede Sémirande Chalmak le Dim 18 Fév 2007 21:19

Un peu de (petite) histoire. L'autodoc est apparu dans une aide de jeu de Traveller (soit le journal de la Traveller's Aid Society, soit dans un supplément de la Fasa consacré au matériel) dans les années 80.

Il acquit ses lettres de noblesse lors d'une partie de Traveller particulièrement mémorable, (restées sous le nom de "la folle nuit d'Iderati"). P. Zaplotny était MJ, Philippe Sallerin et Patrice Mermoud jouaient des ... détectives privés. Lors de ce scénar, tout en subtilité paraît-il, les blessures "non-mortelles parce que le MJ fut 'bon' furent si nombreuses qu'il fallut bien trouver un biais pour accélérer les guérisons. Ainsi l'autodoc fut-il mis à contribution, avec une efficacité redoutable (et bien peu règlementaire).

Quand Sallerin et Zaplotny furent mis à contribution pour Encyclopédie Galactique, il ne résistèrent évidemment pas à la tentation de coller ce truc si pratique dans la liste du matériel.

Voilà pour la petite histoire.

Mon avis sur l'Autodoc.

Il est évident que ce qui est dans les règles est un peu succint (euphémisme :mrgreen: ). Bon, je souscris en gros à ce qui est dit plus haut. Voici en plus quelques éléments de réflexion en vrac :

Il doit exister de nombreux modèles d'autodoc.
1) Taille. Qui peut le plus peut le moins. Un autodoc capable de soigner un éléphant pourra soigner un campagnole. Le contraire est ... fort difficile :?
2) Compétence. Ce qui a été dit plus haut est fort pertinent : si l'autodoc est trop puissant, plus besoin de toubib. On peut cependant adoucir ce jugement péremptoire. Imaginons trois cas de figure :
2.1) Blessures/maladies 'simples' : os cassé franchement chez un humain, perforation simple d'un sac de sustentation panzanopède, maladie connue : l'autodoc peut soigner ces problêmes sans difficulté.
2.2) Blessures/maladies 'moyennes' : L'autodoc peut se voir équipé de logimecs hautement spécialisés, mis en place par un médecin.
2.2) Blessures/maladies 'graves' : La présence d'un médecin est indispensable. Il "conduit" l'autodoc, qui n'est alors plus qu'un outil médical entre ses mains.

Maintenant, le sujet qui fache :twisted:

Non, l'autodoc ne peut pas effectuer de césarienne. Oui, il peut stocker et développer des foetus. Prenons le cas d'un autodoc de taille "humaine", c'est à dire dont la cavité est longue de 2,20m, large de 1m et profonde d'autant. En fin de grossesse, un foetus peut mesurer 50 cm. de long. Mettons que si l'on divise l'espace libre en 4 alvéoles (au moyen de 3 cloisons matérielles ou énergétiques), un autodoc peut sauver 4 enfants. Evidemment, pas question de soigner quelqu'un d'autre au même moment.

Si je tiens à cette fonction, ce n'est ni par caprice, ni par infantilisme mal placé ; mais bel et bien pour se mettre dans le contexte du jeu. Nous sommes dans un secteur peu civilisé, le Méphisto est le seul vaisseau à long rayon d'action de la TSA ; il est susceptible que ses occupants se trouvent confrontés à des problèmes inédits, comme la fausse couche d'une cliente tenante des grossesses biologiques. Une telle personne doit être très sensible à ce genre de sécurité avant de débourser beaucoup de crédits pour une croisière originale.
Par notre sainte patronne Rosalia Goutte de pluie, je jure d'assurer la libre circulation des Etres, leur sécurité et leur confort et de les amener à bon astroport fût-ce au péril de mon vaisseau ou de ma vie.
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Messagede Epstar Jdryk'll le Dim 18 Fév 2007 22:40

Assez d'accord avec ton analyse, cela laisse entendre qu’il existe des autodocs spécifiques pour des races dont la corpulence ou la chimie diffère trop des êtres humains et que ceux-ci sont embarqués (loués ?) en cas de besoin sur les navires de transport passagers.

Pour la transformation d’un autodoc en chambre de maturation ou de réplicateur utérin (ce dernier concept a été largement développé par Lois Mc Brujold) pourquoi pas. Mais a mon sens il s’agit d’une procédure d’urgence qui doit rester exceptionnelle.

Nous savons que l’autodoc est capable de gérer l’alimentation en nutriments, la respiration cellulaire, la régénération et l’évacuation des déchés d’un organisme unique. C’est une fonction d’assistance qui existe necessairement pour pourvoir traiter un individu. Elle doit être pilotée par un logiciel spécialisé qui connait un grand nombre d’espèces, de stades de développement.

Par contre peut-on demander au système expert de traiter simultanément plusieurs organismes distincts ? Spontanément je répondrais que non : on ne va pas tasser deux personnes de petit gabarit dans l’autodoc sous prétexte que ça rentre. Mais on peut aussi imaginer que le système est suffisamment redondant (pour des raisons de sécurité) pour être débridé pour pouvoir gérer plusieurs patients (avec une possibilité de panne accrue).

Pour les voyages comportant un risque prévisible médical je pencherais plutôt pour une planification préalable du risque. S’il y a une femme enceinte à bord, il faut effectivement prévoir un obstétricien et un matériel spécifique qu’est le réplicateur utérin. Ce genre de matériel devant pourvoir se louer dans les spatioports.

Quand je fais une croisière autour de la plongée, je m’assure que sur le bateau il y a bien de quoi faire face aux urgences médicales spécifiques de l’activité : recycleur d’oxygène de surface, voire un caisson de transportable quand on est vraiment loin de tout et de savoir où se trouvent les caissons à terre. Ca n'empêche pas qu’en cas désespéré on puisse bricoler des trucs désespérés (genre une recompression à l’eau selon la méthode australienne) …
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