Logimecs

Au-delà du PBF, si vous vous posez des questions sur les règles et l'univers d'Empire Galactique...

Messagede Khrys le Mer 7 Mar 2007 11:05

bon recyclage de l'image pour ZX-92P :wink:
Elle me semble plus appropriés tel que tu le decris désormais :wink:
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Messagede SPQR le Mer 7 Mar 2007 20:52

Khrys a écrit:1ere interrogation:
Il me semble que tu as modifiés les lois de la robotique? tsss... pourquoi pas laisser la version originale, meme si elle fait apparaitre le mot robot? Meme si le logimec sait qu'il est un robot, la population n'est pas obligé d'utiliser le terme.

Ta question m'a fait soulevé un point de réflexion de première importance.

D'abord la réponse au premier degré à ta question :
Je suis parti de l'idée de base, un peu emballé par la description faite des machines dans l'encyclopédie 02 que toutes les machines (dont j'ai généralisé le nom) appelées machines robotisées possédaient un cerveau positronique, allant de la taille de celui de la grenouille à celui de l'homme.

En gros, pour moi, le circuit positronique remplace les puces NT 4-5. Après tout, l'arme sonique possède bien un viseur positronique qui la guide vers la cible :roll:

Donc j'ai généralisé en donnant les trois lois à toutes les machines, formecs, logimecs, navymecs, systèmes experts, domomec,...

Car déjà les lois avaient subit une modification entre les premières règles et celles de l'encyclopédie. Hommes est devenu Êtres. J'ai rajouté Êtres Transcendants, description pour moi plus précise et qui n'empèche pas de tirer sur des animaux.


Mais le vrai binz, deuxième réponse, c'est qu'apparemment les trois lois ne s'appliquent qu'aux Formecs dans les règles de 1984. Robot reste vague mais les trois lois ne sont décrites que dans la description des formecs, après les navymecs et les logimecs.

Robot, ça doit en faites regrouper les formecs et les hotesses robot. Les robots militaire ou de défense ne devraient pas avoir les trois lois, mais ZX4B, robot armé les a bien.

Même avec l'encyclopédie ça reste vague, Sémirande a déjà su nous faire remarquer les contradictions et floutitions de nombreuses descriptions alors moi j'ai mis tout le monde dans le même panier : positron pour tout le monde :D

Et pour faire simple, j'imagine que les trois lois sont fournies de base avec les positrons !? :roll:
Pas besoin d'inventer des versions light ou spécialisées.

Mais j'avoue ça reste discutable et risque de chambouller pas mal de points de règles de création.

Et pourquoi proposer une propulsion antigrav à des antropomecs ???

Tous des demi-portions comme les hotesses robot, pourqu'ils ne soient pas complètement humain. Des jambes ce serait trop (déjà le haut est limite trop réaliste), et comme ça reste relativement un produit de prestige, des chenilles dans le grand hall au parquet lustré, ça ne le fait pas trop :D

le terme de pile atomique me convient, cela est assez flou dans le fonctionnement pour laisser de coté la partie technique
La limitation militaire a son utilisation pour les risques de contamination radiologique me plait bien. De plus, l'utilisation civile de la pile à combustible est plus appropriée.

Ouf, je m'en sors bien :o
Mais pas de critiques sur le plein de deutérieum ? :shock:
Même pas une petite babaffe ? :)

3eme interrogation: Pourquoi proposer administrationn , juridiction & coutumes à un formec???
De même technologie universelle est réservée aux humains. C'est comme technique de vente ou marché à mon avis.

Tout ça en faites, c'est à cause de ZX4B de l'ambassadeur :
"Son cerveau positronique est entraîné pour mener des interrogatoires de type administratif et policier et il possède une très vaste bibliothèque de droit local et impérial. "
Administration, c'est parce que je pense qu'il est souvent en contact avec des forces de police pour demander des dossiers de visiteurs, faire des rapports officiels, etc... Juste ce qu'il faut c'est pour ça qu'il ne l'a qu'au niveau 3.

Technologie universelle, je l'ai donnée et limité au niveau 4 pour qu'il puisse reconnaitre les objets (mais pas en inventer) car un formec est plus autonome. "Va me chercher l'ordinateur NT6 !" est un ordre formulable à un formec, pas à un logimec. Un logimec ne fait qu'exclusivement appliquer sa programmation.

Et c'est aussi à cause de ZX4B. La gueule du garde du corps s'il est incapable de faire la différence entre une arme et un micro tendu par un navyborg. Sans les trois lois, ça finirait comme la démonstration de l'ED-209 dans Robocop :D
Et même sans ça, si en commençant l'interview, tu vois une tonne de puissance formec qui fonce sur toi, toutes alarmes hurlantes, son, paralyseur luisant d'une inquiétante énergie, il y a de quoi faire pipiculotte :mrgreen:

Khrys a écrit:bon recyclage de l'image pour ZX-92P :wink:
Elle me semble plus appropriés tel que tu le decris désormais :wink:

Content que ça plaise :)
J'espère que tu as vu l'allusion à Philips Tarque 8)
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Messagede Khrys le Jeu 8 Mar 2007 19:25

Comme toi, je mettrais un cerveau positronique pour tout le monde, et utiliserait le terme de robot pour generaliser les termes de logimecs, navy, formec, etc..

Pour l'antigrav, je suis ok, j'ai zappé sur l'instant le fais qu'elle n'avait plus de jambes. Mais , je ne la vois pas se soulever dans les airs qu'à proximité du sol, et guère plus haut qu'un mètre. Le strict minimum en fait.

Pour le plein de deuterium, si on imagine, qu'il s'agit QUE de deuterium (ou d'eau fortement enrichi), nous avons affaire à un carburant rare et cher à produire. Ce qui peut expliquer que son usage soit strictement militaire. Je rappelle que le deuterium existe à l'etat naturel dans l'eau mais à l'etat de trace.
(Voilà pour ta baffe, petit impatient :twisted: )

ZX4B : la compétence interrogatoire contient en lui-meme des bases d'administrations, mais plus spécialisé dans le domaine policier. Et à mon avis des bases de coutumes et de droit local. Donc autant regrouper cela dans une compétence interrogatoire :roll:

Pour technologie unverselle: si c'est pour reconnaitre des objets, alors estimation suffit.

Voilou :wink:

PS: et pour les droits d'images Ghost in the SHell?
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Messagede SPQR le Ven 9 Mar 2007 00:14

Khrys a écrit:Comme toi, je mettrais un cerveau positronique pour tout le monde, et utiliserait le terme de robot pour generaliser les termes de logimecs, navy, formec, etc..

Je vais repréciser le terme robot, qui remplacera machine robotisée dans les trois lois e, reprenant + ou - la définition dans Wikipédia :

On nomme robot un dispositif mécanique accomplissant automatiquement des tâches généralement considérées dangereuses ou pénibles pour un humain.

L'évolution de l'électronique et de l'informatique permet des traitements de plus en plus complexes. La définition de ce qui est comptabilisé ou non comme robot varie selon les pays considérés. Au Japon, par exemple, cette catégorie inclut à la différence de la France nombre de machines-outils programmables.


Pour l'antigrav, je suis ok, j'ai zappé sur l'instant le fais qu'elle n'avait plus de jambes. Mais , je ne la vois pas se soulever dans les airs qu'à proximité du sol, et guère plus haut qu'un mètre. Le strict minimum en fait.

Je ne pensais pas non plus la faire "voler " dans ma tête. Je préciserais.

Pour le plein de deuterium, si on imagine, qu'il s'agit QUE de deuterium (ou d'eau fortement enrichi), nous avons affaire à un carburant rare et cher à produire. Ce qui peut expliquer que son usage soit strictement militaire. Je rappelle que le deuterium existe à l'etat naturel dans l'eau mais à l'etat de trace.

Plus cher que faire de l'antimatière ? :roll:
Au 116ème siècle, je dirais plutôt que ça vaut peau de balle :D
Ce qui, en continuant sur cette logique, devrait faire que transporter du fret dans un système stellaire en barge à fusion devrait revenir moins cher qu'en Varlet, rentabilité incluse.

ZX4B : la compétence interrogatoire contient en lui-meme des bases d'administrations, mais plus spécialisé dans le domaine policier. Et à mon avis des bases de coutumes et de droit local. Donc autant regrouper cela dans une compétence interrogatoire

Interrogatoire :
"Obtenir des informations d'un être par intimidation, mensonge, promesse ou logique"

Administration :
"savoir être en rapport avec les fonctionnaires et les agents officiels"
C'est donc connaitre les règlements, les formulaires, les procédures administratives,... Bon pour obtenir des rapports ou présenter les siens.

"il possède une très vaste bibliothèque de droit local et impérial" : Local (droit et coutumes) et Impérial, c'est Juridictions & Coutumes. Désolé mais je n'y toucherais pas :P

Pour technologie unverselle: si c'est pour reconnaitre des objets, alors estimation suffit.

Tu as absolument raison et absolument tord :D
J'ai relu la description de techno universelle. En faites je me suis complètement planté, c'est un talent vachement balèze à la SDU :shock:
... comprendre le fonctionnement, détecter et réparer les pannes de toutes les machines anciennes et actuelle...

Donc T.U. n'a pas sa place. Mais ce n'est pas non plus Estimation qui sert à estimer la valeur marchande d'un objet ou sa fiaibilité. Rien à voir avec l'identification.
Je vais devoir inventer un logiciel de reconnaissance/identification d'objets et lui trouver un nom.
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Messagede Khrys le Ven 9 Mar 2007 23:38

Le plus simple est de ne pas inventer de logiciel pour la reconnaissance d'objet et considerer que cela est acquis dans le cerveau positronique afin d'identifier son environnement avec precision.

Faut pas que l'on rentre trop dans le detail, car on risque d'avoir des cas complexes assez vite, ou alors de devoir mettre au point des schémas d'algorythmes pour cerveau positronique avant son invention :roll:
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Messagede SPQR le Sam 10 Mar 2007 16:34

Justement si on, positronne tout le monde, c'est une bonne limitation des machines qu'elle ne puisse percevoir leur environnement que de manière limitée. Limitée aux obstacles, aux êtres vivants et non vivants, et aux objets/systèmes afférants à leur programmation. Un logimec traducteur ne pourra pas servir le café, et c'est sûr les robots ne seront vraiment pas jouables comme PJs. Vade Retro Starwarssas :twisted:

Que des outils, c'est ainsi que sont considérés les robots aux 116ème siècle et qu'on peut expliquer relativement logiquement pourquoi des formecs ressemblent à des boîtes de chocopops :D
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Messagede deltar kirlek le Ven 15 Juin 2007 18:25

tres tres interessant je continue a lire tout ce que j'ai en retard
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Messagede deltar kirlek le Ven 15 Juin 2007 19:07

sinon pour des nom de "robot mec"
humanomec
humec
endomec pour des robots ou leur structure est caché
exomec pour leur structure apparente ou alors pour une categorie multiforme et autres exotiques
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Messagede Khrys le Dim 17 Juin 2007 11:40

mechanoïde aussi peut fonctionner pour l'ensemble des 'mech' ...
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Messagede SPQR le Dim 17 Juin 2007 19:28

deltar kirlek a écrit:sinon pour des nom de "robot mec"
humanomec
humec
endomec pour des robots ou leur structure est caché
exomec pour leur structure apparente ou alors pour une categorie multiforme et autres exotiques

J'avais déjà pensé aux deux premiers, mais comme ils me chantaient moche aux oreilles, un peu comme la Star'Ac, Zooouuu éliminé :D

Pour moi, Endomec et Exomec me font plus penser à des termes techniques descriptifs pour les robots sans et avec carénage/blindage :roll:

Khrys a écrit:mechanoïde aussi peut fonctionner pour l'ensemble des 'mech' ...

Méchanoïde, Mecha, c'est le terme utilisé pour les robots japonais (voir tous les véhicules de la série)... Et si on restait entre français un peu :wink:
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